第156章 谈改革失败之人
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嗯？
这话一出，群臣的眼睛顿时亮了起来……
貌似改革失败的例子真不少。
“魏叔玉此言听起来很厉害，可光从他的诉说中，就有许多改革失败的例子。”
面对李世民的威压，李恪亦是半点无惧。
“为了大唐江山着想，儿臣斗胆，恳请与魏叔玉在殿前辩论！”
李世民的脸色这才稍显缓和。
毕竟李恪的出发点也是为了大唐。
当即也同意了这个请求。
“准。”
有了李世民的认可，李恪看向魏叔玉，和煦的笑了笑。
与崔义玄不同，李恪的语气很舒服，但听起来却没有那么犀利。
就好似暴风雨来临之前的宁静。
“叔玉。”
李恪笑道：“别怪本王反驳你的言论，都是为了大唐。”
“蜀王殿下但说无妨。”魏叔玉颔首示意。
“就以你说的吴起变法为例，楚悼王在世时，吴起可以全力改革，可楚悼王去世后，这项改革便被终止，那么改革的意义又在哪里？”李恪笑着说道。
魏叔玉想了想，然后回了一句令李恪傻眼的话。
“改革的意义当然在于改革啊。”
魏叔玉漫不经心的回道：“吴起改革的效果是显而易见的，只不过他动了楚国旧贵族的利益才被杀害，这只能说时不待他。”
“若是楚悼王还在，谁敢动他？”
“就以我大唐为例，只要陛下在位一日，我魏叔玉就可以在朝堂畅所欲言。”
说话间，魏叔玉对着李世民一躬身。
李世民颇为受用，不由挺直了腰板。
这一天天的，某些时候老魏、小魏还是挺懂拍马屁的。
下次小鞋就给你少穿一双。
“可这改变不了吴起改革失败，所有一切都是一场空。”李恪淡然的回应一句。
“蜀王，你搞笑呢吧？”
魏叔玉见对方还要扯吴起的事，顿时也来了脾气。
“吴起变法后，楚国国力强盛，诸侯畏惧，这还不足以证明改革的强悍？”
”还有你说一场空？”
“都名留青史了，这叫一场空吗？”
“后世人可以从吴起变法中学到许多经验、教训，何来一场空之说？”
随着魏叔玉的侃侃而谈，群臣不由叹了口气。
这嘴皮子……
估计蜀王很快也会败下阵来。
可就在众人这么想的时候，李恪又丢出一个重磅炸弹！
“那么北魏孝文帝的改革，他究竟是成功还是失败了呢？”
“孝文帝去世后三十多年就灭亡了，是不是就代表着他改革失败了？”
此话一出，群臣尽皆寂静无声。
连魏叔玉的神色也凝重了起来。
改革失败，王朝灭亡。
这可是大忌，一个回答不好就可能引来杀身之祸！
甚至于王朝更替乃是自然现象，这种话都不能讲！
魏叔玉沉吟了一会儿，才平稳的说道……
“孝文帝令鲜卑族汉化，拥有极其卓越的战略眼光。”
“可北魏为什么亡国，我想朝堂的诸位应该都清楚吧？”
魏叔玉看向群臣。
群臣沉默不语。
北魏灭亡距现在不过百来年，这些事情他们从自己的父辈、祖父那自然听过。
甚至于很多官员的父亲、祖父，都是在北魏当官的。
“其实北魏为何灭亡并不重要，改革的目的是为了完善国家体系，让国家更加趋于强大、稳定！”
“正因为有缺陷才去改革，改了还有缺陷，当然是继续改咯。”
“他后世子孙没那个能力，怪谁？”
“孝文帝33岁就死了，总不能怪他死的早吧？”
群臣无语。
魏叔玉此番言论虽有点泼皮的感觉，但不可否认的是，也没多大问题。
北魏亡国很大一部分原因也是因为六镇起义。
而六镇起义是鲜卑族人发动的。
这算是孝文帝同化汉族后遗留下来的问题。
如果孝文帝还在世，这个结局可能就不同了。
“你还有话说吗？”
魏叔玉看着李恪露出调侃的笑容：“接下来你是不是又要说王莽了？”
李恪心下一惊。
紧接着面色开始渐渐难看了起来。
原本他是不想说王莽的，因为李世民是倾向于重商。
如果用言辞过激的话，容易激怒李世民。
但现在魏叔玉将话都挑明了，他也只得硬着头皮上了……
“王莽被誉为改革家，更是史上第一位公认的改革家！”
“他的改革导致了亡国！”
群臣在听到这话的时候，尽皆屏住了呼吸。
一个个偷瞄着李世民。
然而李世民的脸色没有多大变化……
朕都怼不过老魏。
儿子能怼赢小魏？
真要能怼赢，朕就该考虑易储问题了。
让你天天留在身旁怼魏征父子，参与国家大事肯定少不了。
国家大事少不了，那距离皇位还会远吗？
“王莽改制，改的就是一坨屎！”魏叔玉毫不客气骂道。
“改制是指打破旧制度，建立新制度。”
“更新制度是为了不断满足国家、百姓的各种需求！”
“王莽搞的什么制度？”
“政策多、不合情理，百姓未得其利、先受其害。”
“王田制，不管公田、私田全归国家所有，百姓的私田都被收走了，能没怨气？”
“更改官制，朝令夕改，使官吏不知所从。”
“五均赊贷（贷款制度）、六筦政策，侵占了商人的利益。”
“如此荒唐的行为自然损害了各个贵族的利益！”
“天下能得罪的人差不多都得罪了，他不亡国、谁亡国？”
群臣出奇的没有发声。
王莽这么荒唐的制度，他们自然都听说过。
拿这事拎出来反驳，就是纯纯找骂。
“行了，恪儿，退下吧。”
李世民终于是看不下去了。
好端端的非得站出来被嘲讽一波，何必呢？
像朕多英明，骂不过就拉拢，绝不在大庭广众之下跟老魏对喷。
把老魏拉过来喷别人。
还有比这更舒坦的事吗？
“诺。”
李恪躬身后，又对着魏叔玉施了一礼：“是本王莽撞了。”
“……”
李世民嘴角一抽。
不愧是最像朕的儿子，这领悟速度真够快的。
“蜀王客气。”
魏叔玉回了一礼。
“众爱卿可还有话说……”
见李恪退回位置后，李世民又开始询问。
群臣你看我、我看你……
真没了主意。
就在众人想要妥协的时候，一个意想不到的人站了出来。
“陛下，臣有话说……”
众人循声望去……
我靠。
你这混不吝站出来干嘛？
只见程咬金出列、一本正经的对着李世民行礼。
嗯？
这话一出，群臣的眼睛顿时亮了起来……
貌似改革失败的例子真不少。
“魏叔玉此言听起来很厉害，可光从他的诉说中，就有许多改革失败的例子。”
面对李世民的威压，李恪亦是半点无惧。
“为了大唐江山着想，儿臣斗胆，恳请与魏叔玉在殿前辩论！”
李世民的脸色这才稍显缓和。
毕竟李恪的出发点也是为了大唐。
当即也同意了这个请求。
“准。”
有了李世民的认可，李恪看向魏叔玉，和煦的笑了笑。
与崔义玄不同，李恪的语气很舒服，但听起来却没有那么犀利。
就好似暴风雨来临之前的宁静。
“叔玉。”
李恪笑道：“别怪本王反驳你的言论，都是为了大唐。”
“蜀王殿下但说无妨。”魏叔玉颔首示意。
“就以你说的吴起变法为例，楚悼王在世时，吴起可以全力改革，可楚悼王去世后，这项改革便被终止，那么改革的意义又在哪里？”李恪笑着说道。
魏叔玉想了想，然后回了一句令李恪傻眼的话。
“改革的意义当然在于改革啊。”
魏叔玉漫不经心的回道：“吴起改革的效果是显而易见的，只不过他动了楚国旧贵族的利益才被杀害，这只能说时不待他。”
“若是楚悼王还在，谁敢动他？”
“就以我大唐为例，只要陛下在位一日，我魏叔玉就可以在朝堂畅所欲言。”
说话间，魏叔玉对着李世民一躬身。
李世民颇为受用，不由挺直了腰板。
这一天天的，某些时候老魏、小魏还是挺懂拍马屁的。
下次小鞋就给你少穿一双。
“可这改变不了吴起改革失败，所有一切都是一场空。”李恪淡然的回应一句。
“蜀王，你搞笑呢吧？”
魏叔玉见对方还要扯吴起的事，顿时也来了脾气。
“吴起变法后，楚国国力强盛，诸侯畏惧，这还不足以证明改革的强悍？”
”还有你说一场空？”
“都名留青史了，这叫一场空吗？”
“后世人可以从吴起变法中学到许多经验、教训，何来一场空之说？”
随着魏叔玉的侃侃而谈，群臣不由叹了口气。
这嘴皮子……
估计蜀王很快也会败下阵来。
可就在众人这么想的时候，李恪又丢出一个重磅炸弹！
“那么北魏孝文帝的改革，他究竟是成功还是失败了呢？”
“孝文帝去世后三十多年就灭亡了，是不是就代表着他改革失败了？”
此话一出，群臣尽皆寂静无声。
连魏叔玉的神色也凝重了起来。
改革失败，王朝灭亡。
这可是大忌，一个回答不好就可能引来杀身之祸！
甚至于王朝更替乃是自然现象，这种话都不能讲！
魏叔玉沉吟了一会儿，才平稳的说道……
“孝文帝令鲜卑族汉化，拥有极其卓越的战略眼光。”
“可北魏为什么亡国，我想朝堂的诸位应该都清楚吧？”
魏叔玉看向群臣。
群臣沉默不语。
北魏灭亡距现在不过百来年，这些事情他们从自己的父辈、祖父那自然听过。
甚至于很多官员的父亲、祖父，都是在北魏当官的。
“其实北魏为何灭亡并不重要，改革的目的是为了完善国家体系，让国家更加趋于强大、稳定！”
“正因为有缺陷才去改革，改了还有缺陷，当然是继续改咯。”
“他后世子孙没那个能力，怪谁？”
“孝文帝33岁就死了，总不能怪他死的早吧？”
群臣无语。
魏叔玉此番言论虽有点泼皮的感觉，但不可否认的是，也没多大问题。
北魏亡国很大一部分原因也是因为六镇起义。
而六镇起义是鲜卑族人发动的。
这算是孝文帝同化汉族后遗留下来的问题。
如果孝文帝还在世，这个结局可能就不同了。
“你还有话说吗？”
魏叔玉看着李恪露出调侃的笑容：“接下来你是不是又要说王莽了？”
李恪心下一惊。
紧接着面色开始渐渐难看了起来。
原本他是不想说王莽的，因为李世民是倾向于重商。
如果用言辞过激的话，容易激怒李世民。
但现在魏叔玉将话都挑明了，他也只得硬着头皮上了……
“王莽被誉为改革家，更是史上第一位公认的改革家！”
“他的改革导致了亡国！”
群臣在听到这话的时候，尽皆屏住了呼吸。
一个个偷瞄着李世民。
然而李世民的脸色没有多大变化……
朕都怼不过老魏。
儿子能怼赢小魏？
真要能怼赢，朕就该考虑易储问题了。
让你天天留在身旁怼魏征父子，参与国家大事肯定少不了。
国家大事少不了，那距离皇位还会远吗？
“王莽改制，改的就是一坨屎！”魏叔玉毫不客气骂道。
“改制是指打破旧制度，建立新制度。”
“更新制度是为了不断满足国家、百姓的各种需求！”
“王莽搞的什么制度？”
“政策多、不合情理，百姓未得其利、先受其害。”
“王田制，不管公田、私田全归国家所有，百姓的私田都被收走了，能没怨气？”
“更改官制，朝令夕改，使官吏不知所从。”
“五均赊贷（贷款制度）、六筦政策，侵占了商人的利益。”
“如此荒唐的行为自然损害了各个贵族的利益！”
“天下能得罪的人差不多都得罪了，他不亡国、谁亡国？”
群臣出奇的没有发声。
王莽这么荒唐的制度，他们自然都听说过。
拿这事拎出来反驳，就是纯纯找骂。
“行了，恪儿，退下吧。”
李世民终于是看不下去了。
好端端的非得站出来被嘲讽一波，何必呢？
像朕多英明，骂不过就拉拢，绝不在大庭广众之下跟老魏对喷。
把老魏拉过来喷别人。
还有比这更舒坦的事吗？
“诺。”
李恪躬身后，又对着魏叔玉施了一礼：“是本王莽撞了。”
“……”
李世民嘴角一抽。
不愧是最像朕的儿子，这领悟速度真够快的。
“蜀王客气。”
魏叔玉回了一礼。
“众爱卿可还有话说……”
见李恪退回位置后，李世民又开始询问。
群臣你看我、我看你……
真没了主意。
就在众人想要妥协的时候，一个意想不到的人站了出来。
“陛下，臣有话说……”
众人循声望去……
我靠。
你这混不吝站出来干嘛？
只见程咬金出列、一本正经的对着李世民行礼。