第十五章 天乙问棘
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伊挚去了夏都许久了，天乙一直思索和伊挚讨论的强国之策。天乙一直在招揽贤人，天下有才能的人也陆陆续续来到了商国，商国也日渐强盛。但是当有一些问题思考不清楚想找人请教下的时候，朝中无人能够象伊挚那样博学。想如果伊挚先生如果在就好了，不过天乙突然想起还可以去请教谁了。
子棘是朝中的元老，天乙少年时候就跟着子棘读书，不过年龄大了就很少上朝了。天乙脑中的问题已经不是当年读书时候的问题了，除了伊挚，商国应该只有子棘学问最渊博了。天乙觉得自己许久没见到过子棘老师了，最少应该是拜访一下。
天乙这日到了子棘家中，只见屋里面堆满了书简和羊皮手绢，子棘在书房中正在看书。子棘须发如雪，更增加了智者的风度。
天乙鞠躬道“子棘老师，学生天乙来拜访您了。”
子棘赶紧起身迎了过来“大王来了！”
落座寒暄之后，天乙问子棘道：“太古之初有物存在吗？”子棘回答说：“太古时代没有物存在，现在怎么会有物存在呢？后来的人如果说现在没有物存在，可以吗？”
天乙又问：“这样说，事物的产生就没有先后之分了吗？”
子棘回答：“事物的开始和终结，本来就没有固定的准则。开始也许就是终结，终结也许就是开始，又如何知道它们的究竟呢？但是如果说物质存在之外还有什么，事情发生之前又是怎样，我就不知道啦。”
天乙再问：“那么天地八方有极限和穷尽吗？”
子棘回答：“不知道。”
天乙继续追问。
子棘解释道：“既然是空无，就没有极限，既然是有物，就没有穷尽，那么我凭什么知道呢？因为空无的没有极限之外‘没有极限’也没有，有物的没有穷尽之中连‘没有穷尽’也没有。没有极限又连‘没有极限’也没有，没有穷尽又连‘没有穷尽’也没有。
于是我从这里知道空无是没有极限的，有物是没有穷尽的，而不知道它们是有极限有穷尽的。”
天乙听罢又问：“四海的外面有什么呢？”
子棘回答：“像四海之内一样。”
天乙追问道：“你用什么来证明呢？”
子棘回答：“我向东去到过营州，见那里的人民像这里的一样。我问营州以东的情况，他们说也像营州一样。我朝西行走到豳州，见那里的人民像这里的一样。我问豳州以西的情况，他们说也像豳州一样。
我以此知道四海之外、西方蛮荒、四方大地极边都没有什么差别。所以事物大小互相包含，没有穷尽和极限。包含万物的天地。如同包含天地的宇宙一样；包含万物因此不穷不尽，包含天地因此无极无限。
天乙似乎明白了“那老师又怎么知道天地之外没有比天地更大的东西存在呢？”
子棘从陶罐里倒了两碗茶，双手递给天乙一碗，自己喝了一口茶慢慢的说“这也是我所不知道的。但是天地也是事物，事物总有不足，所以从前女娲氏烧炼五色石来修补天地的残缺；斩断大龟之足来支撑四极。后来共工氏与颛顼争帝，一怒之下，撞着不周山，折断了支撑天空的大柱，折断了维系大地的绳子；结果天穹倾斜向西北方，日月星辰在那里就位；大地向东南方下沉，百川积水向那里汇集。”
天乙又问道：“庆辅将军是共工之后，一个人怎么能够撞倒一座山呢，也许是人们虚构的更多一点吧。老师那事物有大小吗？有长短吗？有同异吗？”
子棘说：“渤海以东不知几亿万里的地方，有一片大海深沟，真是无底的深谷，它下面没有底，叫做‘归墟’。八方、九天的水流，天际银河的巨流，无不灌注于此，但它的水位永远不增不减。
大海深沟上有五座大山：一叫岱舆，二叫员峤，三叫方壶，四叫瀛洲，五叫蓬莱。每座山上下周围三万里，山顶平地九千里。山与山之间，相距七万里，彼此相邻分立。山上的楼台亭观都是金玉建造，飞鸟走兽一色纯净白毛。珠玉之树遍地丛生，奇花异果味道香醇，吃了可长生不老。
山上居住的都是仙圣一类的人，一早一晚，飞来飞去，相互交往，不可胜数。但五座山的根却不同海底相连，经常随着潮水波涛上下颠簸，来回漂流，不得片刻安静。仙圣们为之苦恼，向天帝诉说。
天帝唯恐这五座山流向西极，使仙圣们失去居住之所，便命令北方之神禺疆，派十五只巨大的海龟抬起头来，把大山顶在上面。分三批轮班，六万年轮换一次。这样，五座大山才得以耸立不动。但是，‘龙伯之国’有个巨人，提起脚板不用几步就来到五座山前，投下钓钩，一钓就兼得六只海龟，一并负在肩上，快步走回自己的国家，烧灼它们的甲骨来占卜凶吉。
于是岱舆和员峤这两座山便漂流到北极，沉没在大海里，仙圣们流离迁徙的不计其数。天帝大为震怒。便逐渐减削‘龙伯之国’的版图，使之狭窄，逐渐缩短龙伯国民的身材，使之矮小。到了伏羲、神农的时代，那个国家的人身还有数十丈高。”
天乙听得都出了神“老师，我们真的能够长生不老吗？黄帝伏羲这些圣人也没见到他们能够长生不老啊。”
子棘接着说“这个老朽就不知道了，但是如果可以长生不老，老朽当然希望长生了。从中国向东四十万里有一个僬侥国。那儿的人民身长一尺五寸。东北极地有一种人名叫诤人，身长九寸。荆州以南有一种叫冥灵的大树，以五百岁为春季，五百岁为秋季。上古时候有一种大椿树，以八千岁为春季，八千岁为秋季。
朽木粪土之上长的野菌灵芝，早晨出生，黄昏死亡。春夏季节有小虫叫蠛蠓和蚊蚋，每逢下雨而生，一见太阳就死。
终北国的北方有个溟海，叫做天池，其中有鱼，它体宽几千里，体长与之相称，名叫鲲。那里又有一种鸟，名叫鹏，翅膀张开就像挂在天上的云彩，它的身体也与之相称。世间的人们难道知道这种东西吗？大禹巡游时看到它，伯益知道了，就给它取个名字，夷坚听说了，就将它记载下来。”
天乙听完之后简直有点目瞪口呆，“您说的这些都是真的吗？世上真的有那么的鱼吗？”
子棘捋了捋长胡子说“大王，我可不敢欺君。老朽也没有亲眼所见，这些故事不一定都是真的，但是一定都有他的道理。”
天乙听完之后说“今天听了老师一番教诲，简直是醍醐灌顶。不过老师说的很多东西太过玄幻了，但是我们还是能从中明白一些道理。学生以后应该经常老找老师请教。”
“大王能够来看老臣，老臣已经荣幸之至了。老臣都是书中看到的，胡言乱语，大王不必当真。听说伊挚先生那才是治理天下的大才，大王一定要好好重用才是。”子棘站起身来送天乙。
天乙回去的路上想，子棘老师说的这些虽然不能直接用来治国，但是却令人茅塞顿开，明白了许多世间的道理，这些道理也许伊挚先生也不一定都知道。每个人的才能都是不一样的，所以商国只有有了更多的贤人，商国才能更加强大。
伊挚去了夏都许久了，天乙一直思索和伊挚讨论的强国之策。天乙一直在招揽贤人，天下有才能的人也陆陆续续来到了商国，商国也日渐强盛。但是当有一些问题思考不清楚想找人请教下的时候，朝中无人能够象伊挚那样博学。想如果伊挚先生如果在就好了，不过天乙突然想起还可以去请教谁了。
子棘是朝中的元老，天乙少年时候就跟着子棘读书，不过年龄大了就很少上朝了。天乙脑中的问题已经不是当年读书时候的问题了，除了伊挚，商国应该只有子棘学问最渊博了。天乙觉得自己许久没见到过子棘老师了，最少应该是拜访一下。
天乙这日到了子棘家中，只见屋里面堆满了书简和羊皮手绢，子棘在书房中正在看书。子棘须发如雪，更增加了智者的风度。
天乙鞠躬道“子棘老师，学生天乙来拜访您了。”
子棘赶紧起身迎了过来“大王来了！”
落座寒暄之后，天乙问子棘道：“太古之初有物存在吗？”子棘回答说：“太古时代没有物存在，现在怎么会有物存在呢？后来的人如果说现在没有物存在，可以吗？”
天乙又问：“这样说，事物的产生就没有先后之分了吗？”
子棘回答：“事物的开始和终结，本来就没有固定的准则。开始也许就是终结，终结也许就是开始，又如何知道它们的究竟呢？但是如果说物质存在之外还有什么，事情发生之前又是怎样，我就不知道啦。”
天乙再问：“那么天地八方有极限和穷尽吗？”
子棘回答：“不知道。”
天乙继续追问。
子棘解释道：“既然是空无，就没有极限，既然是有物，就没有穷尽，那么我凭什么知道呢？因为空无的没有极限之外‘没有极限’也没有，有物的没有穷尽之中连‘没有穷尽’也没有。没有极限又连‘没有极限’也没有，没有穷尽又连‘没有穷尽’也没有。
于是我从这里知道空无是没有极限的，有物是没有穷尽的，而不知道它们是有极限有穷尽的。”
天乙听罢又问：“四海的外面有什么呢？”
子棘回答：“像四海之内一样。”
天乙追问道：“你用什么来证明呢？”
子棘回答：“我向东去到过营州，见那里的人民像这里的一样。我问营州以东的情况，他们说也像营州一样。我朝西行走到豳州，见那里的人民像这里的一样。我问豳州以西的情况，他们说也像豳州一样。
我以此知道四海之外、西方蛮荒、四方大地极边都没有什么差别。所以事物大小互相包含，没有穷尽和极限。包含万物的天地。如同包含天地的宇宙一样；包含万物因此不穷不尽，包含天地因此无极无限。
天乙似乎明白了“那老师又怎么知道天地之外没有比天地更大的东西存在呢？”
子棘从陶罐里倒了两碗茶，双手递给天乙一碗，自己喝了一口茶慢慢的说“这也是我所不知道的。但是天地也是事物，事物总有不足，所以从前女娲氏烧炼五色石来修补天地的残缺；斩断大龟之足来支撑四极。后来共工氏与颛顼争帝，一怒之下，撞着不周山，折断了支撑天空的大柱，折断了维系大地的绳子；结果天穹倾斜向西北方，日月星辰在那里就位；大地向东南方下沉，百川积水向那里汇集。”
天乙又问道：“庆辅将军是共工之后，一个人怎么能够撞倒一座山呢，也许是人们虚构的更多一点吧。老师那事物有大小吗？有长短吗？有同异吗？”
子棘说：“渤海以东不知几亿万里的地方，有一片大海深沟，真是无底的深谷，它下面没有底，叫做‘归墟’。八方、九天的水流，天际银河的巨流，无不灌注于此，但它的水位永远不增不减。
大海深沟上有五座大山：一叫岱舆，二叫员峤，三叫方壶，四叫瀛洲，五叫蓬莱。每座山上下周围三万里，山顶平地九千里。山与山之间，相距七万里，彼此相邻分立。山上的楼台亭观都是金玉建造，飞鸟走兽一色纯净白毛。珠玉之树遍地丛生，奇花异果味道香醇，吃了可长生不老。
山上居住的都是仙圣一类的人，一早一晚，飞来飞去，相互交往，不可胜数。但五座山的根却不同海底相连，经常随着潮水波涛上下颠簸，来回漂流，不得片刻安静。仙圣们为之苦恼，向天帝诉说。
天帝唯恐这五座山流向西极，使仙圣们失去居住之所，便命令北方之神禺疆，派十五只巨大的海龟抬起头来，把大山顶在上面。分三批轮班，六万年轮换一次。这样，五座大山才得以耸立不动。但是，‘龙伯之国’有个巨人，提起脚板不用几步就来到五座山前，投下钓钩，一钓就兼得六只海龟，一并负在肩上，快步走回自己的国家，烧灼它们的甲骨来占卜凶吉。
于是岱舆和员峤这两座山便漂流到北极，沉没在大海里，仙圣们流离迁徙的不计其数。天帝大为震怒。便逐渐减削‘龙伯之国’的版图，使之狭窄，逐渐缩短龙伯国民的身材，使之矮小。到了伏羲、神农的时代，那个国家的人身还有数十丈高。”
天乙听得都出了神“老师，我们真的能够长生不老吗？黄帝伏羲这些圣人也没见到他们能够长生不老啊。”
子棘接着说“这个老朽就不知道了，但是如果可以长生不老，老朽当然希望长生了。从中国向东四十万里有一个僬侥国。那儿的人民身长一尺五寸。东北极地有一种人名叫诤人，身长九寸。荆州以南有一种叫冥灵的大树，以五百岁为春季，五百岁为秋季。上古时候有一种大椿树，以八千岁为春季，八千岁为秋季。
朽木粪土之上长的野菌灵芝，早晨出生，黄昏死亡。春夏季节有小虫叫蠛蠓和蚊蚋，每逢下雨而生，一见太阳就死。
终北国的北方有个溟海，叫做天池，其中有鱼，它体宽几千里，体长与之相称，名叫鲲。那里又有一种鸟，名叫鹏，翅膀张开就像挂在天上的云彩，它的身体也与之相称。世间的人们难道知道这种东西吗？大禹巡游时看到它，伯益知道了，就给它取个名字，夷坚听说了，就将它记载下来。”
天乙听完之后简直有点目瞪口呆，“您说的这些都是真的吗？世上真的有那么的鱼吗？”
子棘捋了捋长胡子说“大王，我可不敢欺君。老朽也没有亲眼所见，这些故事不一定都是真的，但是一定都有他的道理。”
天乙听完之后说“今天听了老师一番教诲，简直是醍醐灌顶。不过老师说的很多东西太过玄幻了，但是我们还是能从中明白一些道理。学生以后应该经常老找老师请教。”
“大王能够来看老臣，老臣已经荣幸之至了。老臣都是书中看到的，胡言乱语，大王不必当真。听说伊挚先生那才是治理天下的大才，大王一定要好好重用才是。”子棘站起身来送天乙。
天乙回去的路上想，子棘老师说的这些虽然不能直接用来治国，但是却令人茅塞顿开，明白了许多世间的道理，这些道理也许伊挚先生也不一定都知道。每个人的才能都是不一样的，所以商国只有有了更多的贤人，商国才能更加强大。