第11章 “唱空”中国银行的背后(2)
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王牧笛：很少会出现福尔摩斯。
郎咸平：对，虽然非常难，但我也得提供一些线索。虽然我不认为中国银行业会重蹈覆辙，但我们可以从日本的案例中得到一些教训。当时日本的第三大证券公司——日兴证券，就被花旗收购了。刚开始日兴证券只给了花旗4.9%的股份，因此花旗在董事会里连个提案权都没有，但是人家花旗什么水平？人家就等着，就像一只猎豹躲在草丛里面一样。
王牧笛：或者像鳄鱼潜在水里一样。
郎咸平：对，伺机把你给吃掉。日本人哪里有美国人的水平，就像你讲的，它就是秃鹫，就是狮子，就是鳄鱼，你不要出问题，你一出问题的话，它就把你给吃掉。最后，它终于等到了一个天赐良机。2005年，日兴证券用造假账的手法虚增利润33%，然后花旗抓住这个错误不放，到处讲，到处念，日本人跟我们一样爱面子，日本证券交易监管委员会，也就是日本的证监会，要以最严厉的手法来打击日兴证券。好极了，怎么打击呢？罚款5亿日元，这是有史以来最大金额的罚款，日兴证券股价应声下跌超过10%，公司马上出现重大危机，怎么办呢？突然之间加拿大一家资产管理公司——麦肯锡金融公司，非常“善意”地说，我来帮你吧，但是我要当第一大股东。日本人想，反正是加拿大人，无所谓，麦肯锡首席执行官Sims也说，我做这个也只是为了投资。日本人觉得好吧，那就卖给你了。
王牧笛：可算有人来救我了。
郎咸平：好极了，两年之后麦肯锡以77亿美元的价格将这个股份卖给了花旗银行，花旗银行持股从百分之十几变成61%，你看这是什么水平？你知道这些事是谁做的吗？当时花旗银行的日本首席执行官叫做彼得森（Doug Peterson），他就是2011年9月份接任下调美国评级的标普的总裁。看到没有，这些人就是华尔街出身，最后又当了三大评级公司的总裁。因此在这里我告诉各位，三大评级公司跟华尔街之间的关系是若隐若现，一个圈子里的。
王牧笛：所以为什么说它们组团忽悠呢！
郎咸平：一定要组团忽悠。像彼得森这种人，你别说人家阴险狡诈，不管怎么讲，人家操作手法是一流的。因此他们的基金、银行，跟三大评级公司就是一伙人。就像你刚刚讲的，三大评级机构先投一个“照明弹”之后，让后面的这些鳄鱼，或者秃鹫，像基金公司，像花旗银行，把它们吃掉。
王牧笛：所以教授，我们用网络流行的语言说就是，这帮人是一帮“坏银”。
谁让我们的储民如此可怜
为了省所谓的跨行转账费，很多人宁愿把钱取出来，然后像搬运工一样，出了银行看看有没有“飞车党”，没有的话，赶紧到另外的银行把它存进去。
闫肖锋：我们应该是有一些弱点被人抓住了，比如刚才说到地方不良资产，投资了无效的“铁公基”，收不回来，这是第一；第二是投资贷款给国有企业，国有企业最后还不了贷款，最后挂账；还有就是贪腐案。
郎咸平：我想补充一下你的观点，我现在担心我们的银行会重蹈日本的某些覆辙，因为我发现有类似性，所以我想在这个节目里面，向我们的有关单位提出一点我的呼吁，希望大家能够事先预防。日本有一家银行叫日本长期信用银行，它在1998年的处境和今天中国的银行类似，我提出三点讲解：第一，在1998年的时候，有个大客户EIE向日本长期信用银行借了很多钱，到各地去搞旅游度假点、高尔夫球场、酒店、旅馆等，到最后投资太大了，成本太高了，导致连年亏损。让人担忧的是，类似的事情今天也发生在我们国家。像我们很多银行都将很多贷款贷给了基建搞形象工程，比如搞个广场，这都是不赚钱的。第二，日本长银有三个客户有问题：日本租赁、NIE和日本蓝迪科公司，这三家公司在1997年的时候，不良贷款高达12000亿日元，这是不可想象的。长银想清理它们，可就是下不了手，为什么？因为这个不良贷款太多了，如果真的清理的话，多米诺骨牌效应就出来了，保险公司怎么办？其他像农林系统的贷款怎么办？农林系统当时影响力是非常大的，日本长银也害怕牵涉到农林系统的安全。为了维持表面上的稳定就一拖再拖，类似事件在我们中国也出现，比如说搞机场建设等。第三，长银当时干了一件事情，为了满足当时8%的资本充足率，要求客户提前还钱，你知道这会带来什么危机吗？跟我们现在银行干的一样。那我想请问，什么样的客户会提前还钱？只有好的客户、有钱的客户才会提前还钱，那些坏的客户是还不起钱的。
王牧笛：疏离了这些优质客户。
郎咸平：对，提前还钱的结果呢？就是好客户还了钱，走了，剩下的都是坏客户。这还得了！结果没过多久，20年之后它就破产了。
王牧笛：这个情况跟现在中国的银行构成了某种暗合，现在银行在干吗？收缩银根。
郎咸平：对，一样的嘛，收缩银根的结果就是要求你还贷，到最后，好的公司干脆就不借了。
王牧笛：最近有几件事情，比如说保证金进入了存款准备金的范围，再比如说北京的很多商业银行已经中止了房贷，还比如说银行因为缺钱要吸存，7、8月份的时候吸存到什么程度？温州的银行说你1000万到我银行两日游，可以拿走16万，甚至说你存个几千万在我银行，我可以给你提供一个10万、20万年薪的工作机会，为了吸存不择手段。
郎咸平：我们目前发生的这三种情形和当时日本长银惊人的类似，这一点让我感到很担忧，我们政府在这方面应该有未雨绸缪的举动。
王牧笛：对，就是说外资打的是一场狙击战，我们必须要打一场保卫战。
闫肖锋：不光是保卫战，还要强健身体。
王牧笛：我们首先要自己检讨一下，苍蝇不叮无缝的蛋，我们要先检讨一下我们的“蛋”有哪些裂缝。
闫肖锋：所以我刚才说要固本培元。怎么叫固本培元呢？还是回到公司治理，就是说银行作为在市场竞争中的一个这么大的企业，你的公司治理应该如何？我觉得有三方面：第一是要斩断跟权力之间的纽带，就是要独立，不要跟政府的权力挂这么紧密的钩。
王牧笛：就是你不仅仅是权力的服务者，更多的应该作为我们普通中小企业的服务者。
闫肖锋：对，第二是要创新你的盈利模式，不能光靠收手续费来产生利润，你要有一双火眼金睛去替我们理财。
王牧笛：不能光靠那个存贷差，只靠存贷差，这太懒了。
闫肖锋：第三就是对我们的老百姓，对我们的储户好一点，你真正对他好，他才会愿意把钱存到你这里。而且我还有一个观点，就是我们中国各个银行真正的老板应该是这些储户。
郎咸平：他们不是这么想问题的，他们说老板不是我们的储户，是上面的领导。
闫肖锋：对，我们的银行是这样想问题的，网上银行出了问题不关我的事，ATM机里面出了假钞票不关我的事，但是我自己的ATM机吐出了17万，我就要判你无期徒刑。
王牧笛：对于我们普通老百姓来讲，银行就构成我们对金融的全部理解，尤其那个储蓄所，那个ATM机。那个“许霆案”让我们，包括我本人在内，去ATM机存个钱、取个钱，都感觉很紧张，我觉得是在与一个冷冰冰的国库的延伸终端打交道。
郎咸平：而且还有摄像头照着你。
王牧笛：前两天微博上有个有名的帖子说，一个网友晚上去取钱，发现前面那个人忘了取卡，上去一看余额9亿，他拍了照片。这个网友用非常诙谐的方式说，我吓坏了！我想这我要是拿了，我就算是逃到梵蒂冈，也会被跨国追捕，所以我就只拍了张照片放到微博上就跑了。这就是说，我们与ATM机打交道，或者与银行打交道，那种感觉是很不好的，银行是标准的店大欺客。
闫肖锋：为了省所谓的跨行转账费，50块钱或者100块钱，我宁可费点事儿，我去取出来，然后像搬运工一样，出了银行看看有没有“飞车党”，没有的话，赶紧到另外的银行把它存进去。其实就是一个电脑指令，哪需要这么多钱？转账费这个问题已经扯了很久了，就是不肯减，很多人为造成的繁文缛节，你造成了，老百姓就必须得到银行去排队。
王牧笛：肖锋兄，没有这些繁文缛节，哪来的2000多亿的手续费呢？所以银行给我们最大的感受就是不方便，这就导致民众与银行柜台之间越来越多的紧张关系。最典型的一个例子，《天天媒体》曝光，这些愤怒的储户或者是取钱的人说，你给我造成不方便，我就给你造成不方便，我一块钱一块钱地存，背一麻袋的钢镚去。
闫肖锋：对，所以银行的柜台员，第一线的服务人员实际上是很可怜的，因为我了解到她们上个厕所，可能一上午只能去一次，因为什么呢？她一旦走开，这个位置空了，很多问题就出来了，而且后面排队的人，最后都不知道什么时候能轮到。所以这个有点像航空公司，因为航空管制或者别的什么造成了误点，最后火都发到了空姐身上，这实际上是不公平的。
郎咸平：就是。飞机遭遇航管，他就骂空姐，骂她有什么用？
闫肖锋：骂银行，骂那些柜台员，实际上也是不公平的，背后那些不合理的千丝万缕的原因，有待公司治理去把它改革掉，这才是根本。
王牧笛：其实我本人也有好多银行业的朋友，我们说新闻媒体是高危行业，其实银行业也是高危行业，比如说客户经理，尤其那些大的个人理财客户经理，因为被客户骂了，每天晚上回家都要对着镜子自己打自己嘴巴，并念叨着：让你在银行工作！让你在银行工作！我们对这些人确实应该抱以同情和理解，都是我们的同胞，为什么在这样一个体制规划之下，互相构成了某种敌对关系呢？这确实是值得检讨和反思的。同时另一个我们应该思考的是，教授刚才说到外资猛于虎，那我们是不是也应该跟中国其他领域一样，适当地放低门槛，让更多的民资进来？
闫肖锋：“鲶鱼”进来。
王牧笛：对，让更多的这种“鲶鱼”——民营资本进来以后，强筋健骨，强大国有银行的竞争能力，才好跟外资去抗衡。
闫肖锋：这才是治本的，这样才能不怕外资来猎杀。
王牧笛：所以今天我们一方面聊到了外资的凶猛，华尔街组团的忽悠；另一方面我们又对中国自身银行业的一些弊病作出了检讨。当然这些问题都不是老百姓最关心的，老百姓真正关心的是什么呢？比如最近有网友说年报出来了，很亮丽，但是估值又很低，所以中国银行的行长，农业银行的行长，在接受记者采访的时候都开玩笑说，现在银行估值这么低，市盈率这么低，该是杀入市场买进的时候，看中中国的银行，看中中国的银行股，不会让你失望的！
郎咸平：不过这个问题应该换个角度看，也就是这么高的利润，其中有一半是非正当来源，然后又这么低的市盈率，你发现我们的股市好像是比较倾向于惠誉的批评，这是让我感到担忧的，希望银行业能够因此而检讨。
王牧笛：但是网友的表态很乐观，网友表态说，外资在此之前会大肆唱空中国，以利其抄底，那么欧美股市将大跌，中国股市将大涨。他把这看做是这个事件的一个结尾。
王牧笛：很少会出现福尔摩斯。
郎咸平：对，虽然非常难，但我也得提供一些线索。虽然我不认为中国银行业会重蹈覆辙，但我们可以从日本的案例中得到一些教训。当时日本的第三大证券公司——日兴证券，就被花旗收购了。刚开始日兴证券只给了花旗4.9%的股份，因此花旗在董事会里连个提案权都没有，但是人家花旗什么水平？人家就等着，就像一只猎豹躲在草丛里面一样。
王牧笛：或者像鳄鱼潜在水里一样。
郎咸平：对，伺机把你给吃掉。日本人哪里有美国人的水平，就像你讲的，它就是秃鹫，就是狮子，就是鳄鱼，你不要出问题，你一出问题的话，它就把你给吃掉。最后，它终于等到了一个天赐良机。2005年，日兴证券用造假账的手法虚增利润33%，然后花旗抓住这个错误不放，到处讲，到处念，日本人跟我们一样爱面子，日本证券交易监管委员会，也就是日本的证监会，要以最严厉的手法来打击日兴证券。好极了，怎么打击呢？罚款5亿日元，这是有史以来最大金额的罚款，日兴证券股价应声下跌超过10%，公司马上出现重大危机，怎么办呢？突然之间加拿大一家资产管理公司——麦肯锡金融公司，非常“善意”地说，我来帮你吧，但是我要当第一大股东。日本人想，反正是加拿大人，无所谓，麦肯锡首席执行官Sims也说，我做这个也只是为了投资。日本人觉得好吧，那就卖给你了。
王牧笛：可算有人来救我了。
郎咸平：好极了，两年之后麦肯锡以77亿美元的价格将这个股份卖给了花旗银行，花旗银行持股从百分之十几变成61%，你看这是什么水平？你知道这些事是谁做的吗？当时花旗银行的日本首席执行官叫做彼得森（Doug Peterson），他就是2011年9月份接任下调美国评级的标普的总裁。看到没有，这些人就是华尔街出身，最后又当了三大评级公司的总裁。因此在这里我告诉各位，三大评级公司跟华尔街之间的关系是若隐若现，一个圈子里的。
王牧笛：所以为什么说它们组团忽悠呢！
郎咸平：一定要组团忽悠。像彼得森这种人，你别说人家阴险狡诈，不管怎么讲，人家操作手法是一流的。因此他们的基金、银行，跟三大评级公司就是一伙人。就像你刚刚讲的，三大评级机构先投一个“照明弹”之后，让后面的这些鳄鱼，或者秃鹫，像基金公司，像花旗银行，把它们吃掉。
王牧笛：所以教授，我们用网络流行的语言说就是，这帮人是一帮“坏银”。
谁让我们的储民如此可怜
为了省所谓的跨行转账费，很多人宁愿把钱取出来，然后像搬运工一样，出了银行看看有没有“飞车党”，没有的话，赶紧到另外的银行把它存进去。
闫肖锋：我们应该是有一些弱点被人抓住了，比如刚才说到地方不良资产，投资了无效的“铁公基”，收不回来，这是第一；第二是投资贷款给国有企业，国有企业最后还不了贷款，最后挂账；还有就是贪腐案。
郎咸平：我想补充一下你的观点，我现在担心我们的银行会重蹈日本的某些覆辙，因为我发现有类似性，所以我想在这个节目里面，向我们的有关单位提出一点我的呼吁，希望大家能够事先预防。日本有一家银行叫日本长期信用银行，它在1998年的处境和今天中国的银行类似，我提出三点讲解：第一，在1998年的时候，有个大客户EIE向日本长期信用银行借了很多钱，到各地去搞旅游度假点、高尔夫球场、酒店、旅馆等，到最后投资太大了，成本太高了，导致连年亏损。让人担忧的是，类似的事情今天也发生在我们国家。像我们很多银行都将很多贷款贷给了基建搞形象工程，比如搞个广场，这都是不赚钱的。第二，日本长银有三个客户有问题：日本租赁、NIE和日本蓝迪科公司，这三家公司在1997年的时候，不良贷款高达12000亿日元，这是不可想象的。长银想清理它们，可就是下不了手，为什么？因为这个不良贷款太多了，如果真的清理的话，多米诺骨牌效应就出来了，保险公司怎么办？其他像农林系统的贷款怎么办？农林系统当时影响力是非常大的，日本长银也害怕牵涉到农林系统的安全。为了维持表面上的稳定就一拖再拖，类似事件在我们中国也出现，比如说搞机场建设等。第三，长银当时干了一件事情，为了满足当时8%的资本充足率，要求客户提前还钱，你知道这会带来什么危机吗？跟我们现在银行干的一样。那我想请问，什么样的客户会提前还钱？只有好的客户、有钱的客户才会提前还钱，那些坏的客户是还不起钱的。
王牧笛：疏离了这些优质客户。
郎咸平：对，提前还钱的结果呢？就是好客户还了钱，走了，剩下的都是坏客户。这还得了！结果没过多久，20年之后它就破产了。
王牧笛：这个情况跟现在中国的银行构成了某种暗合，现在银行在干吗？收缩银根。
郎咸平：对，一样的嘛，收缩银根的结果就是要求你还贷，到最后，好的公司干脆就不借了。
王牧笛：最近有几件事情，比如说保证金进入了存款准备金的范围，再比如说北京的很多商业银行已经中止了房贷，还比如说银行因为缺钱要吸存，7、8月份的时候吸存到什么程度？温州的银行说你1000万到我银行两日游，可以拿走16万，甚至说你存个几千万在我银行，我可以给你提供一个10万、20万年薪的工作机会，为了吸存不择手段。
郎咸平：我们目前发生的这三种情形和当时日本长银惊人的类似，这一点让我感到很担忧，我们政府在这方面应该有未雨绸缪的举动。
王牧笛：对，就是说外资打的是一场狙击战，我们必须要打一场保卫战。
闫肖锋：不光是保卫战，还要强健身体。
王牧笛：我们首先要自己检讨一下，苍蝇不叮无缝的蛋，我们要先检讨一下我们的“蛋”有哪些裂缝。
闫肖锋：所以我刚才说要固本培元。怎么叫固本培元呢？还是回到公司治理，就是说银行作为在市场竞争中的一个这么大的企业，你的公司治理应该如何？我觉得有三方面：第一是要斩断跟权力之间的纽带，就是要独立，不要跟政府的权力挂这么紧密的钩。
王牧笛：就是你不仅仅是权力的服务者，更多的应该作为我们普通中小企业的服务者。
闫肖锋：对，第二是要创新你的盈利模式，不能光靠收手续费来产生利润，你要有一双火眼金睛去替我们理财。
王牧笛：不能光靠那个存贷差，只靠存贷差，这太懒了。
闫肖锋：第三就是对我们的老百姓，对我们的储户好一点，你真正对他好，他才会愿意把钱存到你这里。而且我还有一个观点，就是我们中国各个银行真正的老板应该是这些储户。
郎咸平：他们不是这么想问题的，他们说老板不是我们的储户，是上面的领导。
闫肖锋：对，我们的银行是这样想问题的，网上银行出了问题不关我的事，ATM机里面出了假钞票不关我的事，但是我自己的ATM机吐出了17万，我就要判你无期徒刑。
王牧笛：对于我们普通老百姓来讲，银行就构成我们对金融的全部理解，尤其那个储蓄所，那个ATM机。那个“许霆案”让我们，包括我本人在内，去ATM机存个钱、取个钱，都感觉很紧张，我觉得是在与一个冷冰冰的国库的延伸终端打交道。
郎咸平：而且还有摄像头照着你。
王牧笛：前两天微博上有个有名的帖子说，一个网友晚上去取钱，发现前面那个人忘了取卡，上去一看余额9亿，他拍了照片。这个网友用非常诙谐的方式说，我吓坏了！我想这我要是拿了，我就算是逃到梵蒂冈，也会被跨国追捕，所以我就只拍了张照片放到微博上就跑了。这就是说，我们与ATM机打交道，或者与银行打交道，那种感觉是很不好的，银行是标准的店大欺客。
闫肖锋：为了省所谓的跨行转账费，50块钱或者100块钱，我宁可费点事儿，我去取出来，然后像搬运工一样，出了银行看看有没有“飞车党”，没有的话，赶紧到另外的银行把它存进去。其实就是一个电脑指令，哪需要这么多钱？转账费这个问题已经扯了很久了，就是不肯减，很多人为造成的繁文缛节，你造成了，老百姓就必须得到银行去排队。
王牧笛：肖锋兄，没有这些繁文缛节，哪来的2000多亿的手续费呢？所以银行给我们最大的感受就是不方便，这就导致民众与银行柜台之间越来越多的紧张关系。最典型的一个例子，《天天媒体》曝光，这些愤怒的储户或者是取钱的人说，你给我造成不方便，我就给你造成不方便，我一块钱一块钱地存，背一麻袋的钢镚去。
闫肖锋：对，所以银行的柜台员，第一线的服务人员实际上是很可怜的，因为我了解到她们上个厕所，可能一上午只能去一次，因为什么呢？她一旦走开，这个位置空了，很多问题就出来了，而且后面排队的人，最后都不知道什么时候能轮到。所以这个有点像航空公司，因为航空管制或者别的什么造成了误点，最后火都发到了空姐身上，这实际上是不公平的。
郎咸平：就是。飞机遭遇航管，他就骂空姐，骂她有什么用？
闫肖锋：骂银行，骂那些柜台员，实际上也是不公平的，背后那些不合理的千丝万缕的原因，有待公司治理去把它改革掉，这才是根本。
王牧笛：其实我本人也有好多银行业的朋友，我们说新闻媒体是高危行业，其实银行业也是高危行业，比如说客户经理，尤其那些大的个人理财客户经理，因为被客户骂了，每天晚上回家都要对着镜子自己打自己嘴巴，并念叨着：让你在银行工作！让你在银行工作！我们对这些人确实应该抱以同情和理解，都是我们的同胞，为什么在这样一个体制规划之下，互相构成了某种敌对关系呢？这确实是值得检讨和反思的。同时另一个我们应该思考的是，教授刚才说到外资猛于虎，那我们是不是也应该跟中国其他领域一样，适当地放低门槛，让更多的民资进来？
闫肖锋：“鲶鱼”进来。
王牧笛：对，让更多的这种“鲶鱼”——民营资本进来以后，强筋健骨，强大国有银行的竞争能力，才好跟外资去抗衡。
闫肖锋：这才是治本的，这样才能不怕外资来猎杀。
王牧笛：所以今天我们一方面聊到了外资的凶猛，华尔街组团的忽悠；另一方面我们又对中国自身银行业的一些弊病作出了检讨。当然这些问题都不是老百姓最关心的，老百姓真正关心的是什么呢？比如最近有网友说年报出来了，很亮丽，但是估值又很低，所以中国银行的行长，农业银行的行长，在接受记者采访的时候都开玩笑说，现在银行估值这么低，市盈率这么低，该是杀入市场买进的时候，看中中国的银行，看中中国的银行股，不会让你失望的！
郎咸平：不过这个问题应该换个角度看，也就是这么高的利润，其中有一半是非正当来源，然后又这么低的市盈率，你发现我们的股市好像是比较倾向于惠誉的批评，这是让我感到担忧的，希望银行业能够因此而检讨。
王牧笛：但是网友的表态很乐观，网友表态说，外资在此之前会大肆唱空中国，以利其抄底，那么欧美股市将大跌，中国股市将大涨。他把这看做是这个事件的一个结尾。